会分论坛四：商业秘密与商标权保护
主持人：孙佳恩 商业秘密网董事长
孟立顺 洁丽集团总裁
张俊 杭州龙席网络科技有限公司总监
蔡甦 中华春节符号全球推广委员会副秘书长
李明德 中国社会科学院知识产权中心主任
李顺德 中国社会科学院法学研究所研究员
杨叶璇 国家工商总局商标评审委员会原副巡视员
孙佳恩：中国走向世界的产品包括了很多国内值得骄傲的产品，比如今天这次由人民日报社发布的一百家中国自主品牌企业的产品，说明我国已经越来越重视知识产权的保护。习近平总书记在2014年8月18日提出加快制定商业秘密保护法，而我国现在企业科技创新已经带来了保护商业秘密也要保护商标权、专利权和版权的需求，科技创新的必要条件就是保护知识产权。
孟立顺：国家非常重视保护知识产权
孟立顺：从品牌建设大的方向来说包括两个方面，如何建设品牌和如何保护品牌。建设品牌难，保护品牌也难，特别是在中国市场。习近平总书记强调要把品牌建设当做很重要的战略架构，国务院也非常重视一定要保护品牌，已经发出这样的口号要使造假者付出沉痛的代价。现在中央到国务院都非常重视保护知识产权，综合现有的法治和体制以及外部环境远远没有想象中的那么好，企业创品牌非常难，最后来说是保护品牌比较难。个人游击队打鬼子可能打不赢，需要一个组织，我们已经加入了知识产权保护联盟。
张俊：根据规则保护品牌线上本身享有的权利
孙佳恩：把目前的一些品牌跟现在自主品牌对接上，互联网上会卖哪些类别的假货，让消费者身受其害，您能够提供有哪方面的帮助，给品牌公司更多的服务？
张俊：网上哪些东西存在假货，基本网上可以看到的东西都会存在假货，因为对于消费者来说完全通过一个链接或者几张图片是无法区分一个品牌的真假，我们是怎样帮助品牌企业做网上品牌维护，主要是从三个方面来做：
第一，帮助品牌做品牌定价，低价倾销的行为是非常损害一个品牌商线下利益的，现在虽然很多品牌会有意识转型到互联网上面去，但是现在销售大头是在线下。虽然电商是一个趋势，但是线下的销量还是占主导。网上一旦存在低价的行为，对于一个品牌线下渠道冲击会非常大，第一块会帮企业做交易管控。
第二、帮助企业维护线上的知识产权侵权，线上没有很好的法律法规去做规范，比如别人制作一张图片，我可以很轻易的盗用，对于原著作权人来说损害会比较大。
会帮助品牌企业做一些商标专利或者著作方面的保护，一旦发现侵权立马跟进处理。
第三、孟总每年花几千万要打击线下，通过法院去立案追溯，但是会用统一线上打假方式帮助企业清理网上侵权的店铺和链接，基本的规则是根据法律法规或者是网上销售平台的规章制度，比如淘宝、京东或者是亚马逊等，各个平台对于产品的规则会有不同的地方，我们根据这些规则去保护品牌线上本身享有的权利。
孙佳恩：目前很多中国自主品牌面临的问题，企业最怕线上卖假、线下也卖假，相当于猫捉老鼠，所以本次活动对自主品牌企业带来了福音，而且带来了整个国家保护知识产权的前景。从目前维权的角度上看，工商行政管理部门有些地方改制为市场监督管理局，采取了线上线下联动打击的方式。
蔡甦：文化和产业相结合才是长久可持续的发展
蔡甦：春节是我们的先祖根据几千年文明的进程、文化的累计，塑造出来的家喻户晓的品牌。这个品牌包含着世世代代的情感纽带，它不光是到了春节这个节日大家要回家，来完善、来圆乡愁的结，更多的是中国这个民族在整个一年之中想归心中的精神家园的梦。
我们设想到产业小镇、特色小镇，除了有产业的基础以外，同样的能够聚焦产业、同样的能够吸附人。通过中华节庆符号，通过中华春节小镇这个概念的推送，更多的让我们的小镇具备更深厚的文化底蕴的发觉，让这个地方的地脉、水脉和文脉重叠，形成一种爆发，也就是说在传统的非常深厚的基础产业基础上，我们再叠加一些旅游的隐性产业，用旅游和传统产业碰撞形成整个的增长，旅游产业的增长在带动城镇功能的升级。
春节文化小镇，春节不是笼统的春节一个节日，而是指的传统节日。文化小镇不光是用来旅游的，更多的是城里人要回去，接受一种整个传统文化的洗礼。我是台州人，春节的时候回去要祭祖、团聚，祠堂里大家要聚会交流，也就是说先贤们传承下来的东西在春节过程中希望我们交汇，交流、怀旧、流年，把一些感恩、怀旧、传承的东西在这里汇聚。保护传统节庆保护整个民族文化在春节小镇责任重大，在今天新常态下，特色小镇是给了新的亮点，新型城镇化过程中找到了发展中的抓手，这个过程中如何可持续的发展和运营一定要有节庆文化，结合本地的资源禀赋生产出来的文化和产业相结合才是长久可持续的发展。
杨叶璇：万物皆有生死，商标也不能例外
杨叶璇：万物皆有生死，商标也不能例外，商标是有生有死的，商标法从根本上说是在商标方面的反不正当竞争法，我国现在是走向依法治国的道路，应该依照商标法企业来行为，有关的行政机关和司法部门分别行政执法和司法。
商标方面，对于商标生死研究和现在社会理解是有所偏颇的，商标注册部实际上就是商标的生死薄一样，社会企业运作中，现在我国商标的热，有些热的不够冷静的。而且关于商标权的重视没有更多考虑到商标的数量应该跟国家经济发展是相匹配的，应该跟企业使用需要所符合。现在国家有效商标注册数量达到上千万的，今年有可能申请商标的数量超过300万，比世界上最发达几个国家总和还多，因此自主品牌有两个含义，一方面是商标方面的权利能够自己控制它，还有这个权利不妨碍他人的组织，这是相互尊重的问题，所以谈到了商标的生，我国现在商标法的申请在先原则，不是像有的选择的那样只要申请在先就得到权利就可以排他。1988年商标法的实施细则的修改，后面的几次修改，已经增加了在他人申请前使用多年继续是使用权的规定，真正达到驰名商标顺着，还可以排斥他人相关非类似商品上不正当侵害性的使用，对于商标申请在先原则，在媒体和企业应当正确的依法理解，让商标的生生的有理、生的科学、生的伟大。
世界经济的竞赛中，我们创品牌中要有各司其职，各种身份依法行使相应的权利，我们的商标方面会比较的更好。商标不在多，不一定是有商标就是宝贵的财产，有些商标可能是有害社会和侵犯他人权利，或者是为了不正当排他或者是敲诈，这样也应该受到法律的惩罚，一方面是激励企业更好的创造法律环境和正确的认知，这些方面做好了自创品牌和自主品牌发展才能健康科学更好的发展。
李顺德：要培育品牌、发展品牌、必须得要有法律保障
李顺德：今天在人民日报讨论自主品牌，实际上20多年前国内讨论品牌的问题是经济日报，当时经济日报在国内发起讨论，现在拓展到全社会，大家都来讨论说明一个问题，大家对品牌的意识增强了；第二刚才有位企业家把品牌提高到国家战略，实际上不太了解情况，咱们早已提到国家战略高度，2008年国家知识产权战略明确把品牌问题写的清楚，近些年来大量出台的一系列的规划中都讲到了品牌；第三多年来我们和经济学家一讨论到品牌问题，我们就说最好可以了解一下品牌的法律角度怎么看，我们讲了半天品牌如何重要，问题我们是法治经济，市场经济是法治经济，要培育品牌、发展品牌、必须得要有法律保障。品牌和法律的关系如何？第一所谓的品牌要靠法律的保障必须要依靠知识产权，法律的保障是靠知识产权支撑的，包括专利、商标、商业秘密都需要，才能扎扎实实的做大做强。品牌本身实际上是我们讲的商标、商耗、商誉和知识产权的统称，品牌本身并不是法律的术语，所以要保护品牌才能发展品牌，而保护品牌主要要靠知识产权，否则的话没有法律依据你的品牌经常受到其他人的侵害和损害，你又不能拿起法律的武器来保护，这个品牌战略怎么做，所以我呼吁，也是我们讨论了这么多年大家一定要清醒看到品牌和知识产权和商标、商业秘密有着非常密切的关系，所以我不想展开，以后有机会可以就着其中的一些问题专门来探讨，谢谢大家！
李明德：企业要自己采取措施保护自己的商业秘密
李明德：品牌就是商标和企业的字号，说华为是品牌，华为是商标也是字号。品牌建设靠什么？靠专利技术、非专利技术、市场模式的创新、广告宣传、企业管理的改革。比如手机企业，比如电商企业，比如销售行业、比如服装设计，都有自己不同的侧重点，但是品牌建设就是一个商誉的积累，所谓商誉就是消费者对它的积极评价，涉及另外一个主题商业秘密，商业秘密对一个企业的品牌建设，或者说某一款产品它的上市抢先具有非常重要的意义。企业自己要认识到自己的商业秘密，自己去采取措施，不要指望他人，我们的企业很多主要是指望行政部门来管、指望法院来管。我想告诉大家指望自己，包括员工的跳槽，如果真的有商业秘密你认知了，你就和员工签订保密合同，要求他在离职后不得从事与你竞争的事业，如果没有我建议不要去限制员工的跳槽，因为员工的流动会带来技术、知识、观念等等的流动，实际上是有利于整个民族、整个国家的建设。80年代、90年代一些高校的科研人员、技术教授到企业去就是这样的，现在有一些从高端企业跳槽出来去组建新的企业去中西部去创业也是这样的，所以说对于员工的跳槽，包括竞业尽职，一定是在保护商业秘密的意义上，不要超出这个意义去限制员工的流动。
孙佳恩：企业要保护商业秘密、保护积极秘密，保护的是核心的信息，而不需要限制一个人的正常性的人才流动来驱动，2014年8月18日习总书记提出了我国要制定商业秘密保护法，恰恰在今年5月11日美国奥巴马签署了保护商业秘密法案，这对整个中国国内品牌企业要如何在创新过程中保护自己的商业秘密是带来了非常大的触动。
